鏈接：對話(huà)詹積富

　　《中國衛生》：改革攻堅期，政府投入扮演著(zhù)什么角色？

　　詹積富：加大財政投入是需要的，但眼下堵住浪費更為重要，更為緊迫，如果不能先堵住浪費的話(huà)，無(wú)論財政投入多大，最終也是要投到太平洋去的，是沒(méi)有用的！老百姓的醫藥費用負擔還是要年年加重的，醫院總收入必然會(huì )4年~5年翻一番的！——老百姓平均收入能4年翻一番嗎？這就是不可持續的增長(cháng)。

　　在當前財政投入非常有限的情況下，醫院的醫藥總收入主要來(lái)自老百姓和醫保基金，因此，當醫院醫藥總收入的增長(cháng)速度超過(guò)老百姓收入增長(cháng)速度、基金增長(cháng)速度和財政收入增長(cháng)速度的時(shí)候，老百姓看病負擔就必然年年加重，基金就會(huì )出險。因此，醫院收入的增長(cháng)要與前面3個(gè)增長(cháng)相匹配。這就是醫院醫藥總收入的合理增長(cháng)。

　　三明通過(guò)建機制、堵浪費、調結構、增效益的改革，已經(jīng)在不增加百姓負擔的前提下，走上了公立醫院良性發(fā)展的道路。目前，政府對公立醫院的經(jīng)常性撥款已經(jīng)沒(méi)有了，政府撥款僅用于醫院建設，沒(méi)有建設就沒(méi)有投入。

　　《中國衛生》：政府和公立醫院的關(guān)系應該是怎樣的？

　　詹積富：當前政府對醫療機構的定位存在問(wèn)題。我們是市場(chǎng)經(jīng)濟國家，但不代表一切問(wèn)題都能用市場(chǎng)的手段去解決。醫療是個(gè)民生保障事業(yè)，醫療機構是救死扶傷的地方，類(lèi)似于國家公共安全部門(mén)，怎么能當做企業(yè)一樣推向市場(chǎng)呢？市場(chǎng)的核心是價(jià)值規律，但醫療是救死扶傷，生命又是無(wú)價(jià)的，多少錢(qián)才算等價(jià)交換？市場(chǎng)不能解決一切問(wèn)題，特別是保障民生的問(wèn)題。白衣天使如果想著(zhù)多多賺錢(qián)，傷醫事件就會(huì )連連不斷。

　　政府不僅要承擔辦醫責任，更要履行對醫療機構的監管責任，特別是對醫務(wù)人員行為方式的監管，要對醫院進(jìn)行財務(wù)核算監督、結余分配監督和運行的審計監督。醫院是公立醫院，是不是按照公益性在運行，政府要監管。要給醫院設計一套運行制度，這不是一兩個(gè)文件就能設計好的。

　　考核一個(gè)政府的醫療費用的績(jì)效怎么樣，我就用一個(gè)地方的醫療總費用除以總人口數，得出來(lái)的數字就是人均年醫療費用做分子，用當地人均壽命做分母，算出來(lái)這個(gè)數字，我把它叫“費壽比”。三明只有15元左右，全國其他地方是多少呢？我認為這個(gè)數字可以充分說(shuō)明一個(gè)地方醫療費用的使用效益。

　　《中國衛生》：您曾經(jīng)提出醫改既是建機制也是反腐敗。怎樣看待醫藥流通體系的腐敗現象？

　　詹積富：藥品絕大多數都是患者直接吃下去或者注射到體內的，是藥三分毒！開(kāi)方回扣的帶金銷(xiāo)售方式，直接結果就是誘導醫務(wù)人員多開(kāi)藥、開(kāi)貴藥，只開(kāi)貴的，不開(kāi)對的，為了多拿回扣在患者身上用了很多不該用的藥。這不是普通的權錢(qián)交易的腐敗，而是傷害人身體的腐敗，是“頂級腐敗”，是嚴重踐踏道德底線(xiàn)的腐敗。

　　《中國衛生》：三明模式是否可以復制？各地版本的三明模式應該注意什么？

　　詹積富：三明通過(guò)3年改革，藥品和耗材在總費用中的比重已經(jīng)降到了36%，其他地區不可能一下就達到這個(gè)指標，肯定要一步一步來(lái)。再比如薪酬制度，整個(gè)的制度體系設置，醫生年薪最高25萬(wàn)元，這個(gè)指標拿到北京、上海肯定不夠，放在西部地區，當地發(fā)展水平恐怕還達不到。所以說(shuō)，三明經(jīng)驗的考核指標要因地制宜，但考核體系是可以復制的，這個(gè)改革原理是沒(méi)問(wèn)題的。我詹積富這個(gè)人不可復制，但比我更想干事、更會(huì )干事、更干擔當的官員肯定是很多的。大家都說(shuō)醫改是世界性難題，這個(gè)難題到底能否破解？只要各級黨委政府按照黨中央國務(wù)院的統一部署，黨政主官敢于擔當，這個(gè)難題就能破解！