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美國大豆出口協(xié)會(huì )稱(chēng)美三成轉基因出口中國

2014-08-11 來(lái)源:健客網(wǎng)社區  標簽: 掌上醫生 喝茶減肥 一天瘦一斤 安全減肥 cps聯(lián)盟 美容護膚
摘要:崔永遠:美國大豆出口協(xié)會(huì )負責人告訴我,百分之四十國內用,百分之六十出口。出口的百分之三十到三十五是到中國的。

  據報道,在崔永元的片子里,呈現出了一種很奇特的狀態(tài):有很多支持轉基因的學(xué)者、科學(xué)家,但即便是再支持轉基因的科學(xué)家,也堅決反對實(shí)驗室里的大米被試吃,并在轉基因實(shí)驗田周?chē)贾梅浅栏竦母魯啵挥泻芏喾磳D基因的民眾,對于他們來(lái)說(shuō),幸福的是,不想吃轉基因食品,就能買(mǎi)到非轉基因的東西。

  “在美國可以一輩子不吃轉基因食品”

  問(wèn):不管美國老百姓怎么相信FDA,在轉基因問(wèn)題上,我能說(shuō)美國公眾確實(shí)是被蒙騙了吧?

  崔永元:最大的問(wèn)題,出在實(shí)質(zhì)等同。如果沒(méi)有實(shí)質(zhì)等同,FDA就會(huì )用藥品的監管原則來(lái)監督,最少需要監督30年。有了實(shí)質(zhì)等同,就用食品的方式來(lái)監督,門(mén)檻就被降低了。

  其次,FDA就是傳達室的一個(gè)“劉大爺”。轉基因公司提供了一個(gè)食品,“劉大爺”來(lái)做檢驗報告,FDA要這個(gè),你做過(guò)嗎?做過(guò),合格嗎?合格。然后辦一個(gè)數據交接。這些所有數據你都承諾是安全的嗎?是你交給我的嗎?出了事要負什么責任你知道嗎?知道,啪,蓋個(gè)章,那就通過(guò)了。

  別人信他,靠的是他強有力的執法能力,和隨之帶來(lái)的震懾力。

  問(wèn):那老布什定義的這個(gè)實(shí)質(zhì)等同,是不是應該由他來(lái)負責?

  崔永元:這個(gè)問(wèn)題太大,我說(shuō)不清楚。其中確實(shí)會(huì )涉及到商業(yè)利益和政治勢力的因素。奧巴馬在選舉時(shí)說(shuō),承諾轉基因食品要標識。但是選舉成功后,就不了了之。美國轉基因公司的宣傳力度很大,這是資本力量決定的。比如在一個(gè)雜志上,轉基因公司一個(gè)月的廣告投放量是50萬(wàn)美元。如果雜志敢說(shuō)轉基因不好,廣告商肯定就撤單了,撤單了雜志可能就倒閉了。包括許多電臺電視臺,轉基因公司是他們最大的廣告客戶(hù)。

  但“反轉”的聲音也很強,從2007年開(kāi)始,很多反對轉基因的組織和個(gè)人,每年要組織兩次全球的游行。游行的國家有美國、加拿大、歐洲許多國家等。他們打著(zhù)反對轉基因的標語(yǔ),“不要把我們當小白鼠”。

  問(wèn):那美國在對轉基因的監管到底靠不靠譜?

  崔永元:我在戴維斯實(shí)驗室見(jiàn)到了幾十個(gè)博士后。去實(shí)驗室時(shí),里面全是各種各樣的水稻。但實(shí)驗完,全部銷(xiāo)毀,土都要高溫滅活。他們在做轉基因沒(méi)有什么禁區,可以嘗試任何一種可能性,但這個(gè)是在研究室里,跟公眾沒(méi)有關(guān)系。進(jìn)入第二個(gè)階段,田野實(shí)驗就跟公眾有關(guān)系了。于是他們對地下水有無(wú)污染、對氣候有無(wú)干擾、對蜂群蝴蝶有無(wú)異常、對人的身體有無(wú)影響,都有嚴格的檢測。然后,開(kāi)始大規模商業(yè)種植的,還會(huì )有很多保護措施。比如轉基因的田地跟其他的非轉基因的田地中間會(huì )有25米的隔離帶。這25米的隔離帶,除了阻止花粉的傳授,同樣還是蟲(chóng)子的避難區,大雁天鵝可以在25米隔離帶中吃到蟲(chóng)子。轉基因作物收割運輸存儲也都是專(zhuān)門(mén)的。如果轉基因出現在傳統的農田里,肯定會(huì )追究他的來(lái)源,來(lái)源于哪家公司。如果搞不清楚,全部燒掉。更別說(shuō)是轉基因食品非法流出出現在超市里了。

  問(wèn):美國人到底轉基因食品吃得多不多?

  崔永遠:美國大豆出口協(xié)會(huì )負責人告訴我,百分之四十國內用,百分之六十出口。出口的百分之三十到三十五是到中國的。

  問(wèn):至少還有40%的大豆是美國人自己吃的。

  崔永元:大豆還可以做成生物柴油、發(fā)電什么的。美國每年都公布它的食品消耗量,前三位是牛肉、雞肉、小麥。

  問(wèn):美國至今沒(méi)有實(shí)現轉基因強制標識,那如何才能吃到非轉基因的食品?

  崔永元:這個(gè)就是我最初參與討論時(shí)堅持的原則,公眾的知情權和選擇權,是永遠沒(méi)有錯的。在美國非常簡(jiǎn)單,轉基因不是強制標識,但不是轉基因的就開(kāi)始標識了,比如有機的、天然的、非轉基因,這三種都由具有公信力的組織進(jìn)行認證,再加上像SantaMonica的農夫集市上雖然什么都不標,但是買(mǎi)家對賣(mài)家都是知根知底的。我可以負責任地說(shuō),如果你生活在美國,想一輩子不吃轉基因食品,沒(méi)問(wèn)題。

  我們的采訪(fǎng)一直持續到將近凌晨3點(diǎn),據說(shuō)崔永元是永遠的夜貓子,晚上永遠睡不著(zhù)覺(jué)。當他半夜發(fā)微博與方舟子之流激烈論戰,當他半夜上傳他的紀錄片,當他半夜給中國農業(yè)大學(xué)的校長(cháng)柯炳生寫(xiě)公開(kāi)信,甚至當他半夜在網(wǎng)上質(zhì)疑農業(yè)部的時(shí)候,我不知道到底是夜的深沉激蕩起他的意志和情懷,還是夜的黑影加深了他的焦灼和憂(yōu)慮。

  “在科學(xué)實(shí)驗上尤其要講究程序合法”

  問(wèn):美國沒(méi)有實(shí)現轉基因的強制標識,但中國的轉基因是強制標識的吧?

  崔永元:對,中國對轉基因的規定恰恰是最嚴的,我們是強制標志,不標不行。但比如我們規定奧數班不能辦,全國各地照樣辦。規定不能擇校,有多少家長(cháng)又是不擇校的?

  問(wèn):就是說(shuō)規定是有的,但執法不嚴?

  崔永元:就拿前些日子的湖北轉基因大米來(lái)說(shuō),曝光出來(lái)了,那之后呢?是不是后面又出了別的熱點(diǎn)新聞就翻篇兒了?我就想問(wèn)一句,超市貨架上的轉基因大米,到底銷(xiāo)毀了沒(méi)有?

  而且中國轉基因大米的非法種植遠不止湖北一處,我可以出示許多具體證據給你。但為什么央視能查出來(lái),監管部門(mén)就沒(méi)有查出來(lái)?超市里就能查出來(lái),為什么在田地里卻查不出來(lái)?

  還有之前的湖南黃金大米事件,孩子不知道,家長(cháng)不知道,出了實(shí)驗報告我們才知道,這就是拿孩子在做實(shí)驗,既違法又違背科學(xué)倫理。居然有人跳出來(lái)說(shuō),手續是有問(wèn)題,但是黃金大米沒(méi)問(wèn)題。這樣的人是不是該把他們挖坑埋了?

  問(wèn):我記得你在片子里也有這個(gè)觀(guān)點(diǎn),只要程序有問(wèn)題,就不談結果。

  崔永元:打個(gè)比方,我們在街頭隨便抓一個(gè)人,把他給打死了,然后公安機關(guān)來(lái)查,說(shuō)打得太對了,就是一個(gè)通緝犯,身上有三條人命。這種小概率事件是有可能發(fā)生的,但是允許嗎?程序必須合法,在科學(xué)實(shí)驗上,尤其要講究程序合法。你的試驗步驟不對,都有可能出現不同的結果。

  國內有專(zhuān)家說(shuō),BT63有可能是我們農大流出去的。但農民覺(jué)得好,他要來(lái)偷我們也沒(méi)有辦法。我們辦展覽會(huì ),也有可能被拿走。這個(gè)專(zhuān)家是加州大學(xué)戴維斯分校畢業(yè)的,我也正好去了那兒,那兒規定特別嚴格。我前面就說(shuō)到過(guò),在那兒采訪(fǎng)的還是一個(gè)“挺轉派”,但規定實(shí)驗室里轉基因大米不能吃就是不讓我試吃。現在全國有好多轉基因大米試吃大會(huì ),這種人你該怎么說(shuō)他?就是應該挖坑埋了。

  問(wèn):在轉基因問(wèn)題上,你特別強調公眾的知情權和選擇權,那這個(gè)權利又該如何保證?

  崔永元:有低效率和高效率的兩種。一個(gè)是朋友圈里,互相認識的人互相傳播。我有個(gè)朋友說(shuō)這個(gè)不好,不能吃,我信他,我就不吃了,但這個(gè)跟傳銷(xiāo)似的,效率非常低。高效率的就是政府有公信力,你說(shuō)什么我聽(tīng)什么。這種公信力就是嚴格的立法和嚴格的執法。

  問(wèn):你似乎特別強調這個(gè)選擇權的重要性。

  崔永元:就是這樣,我覺(jué)得我們有選擇不吃的權利。選擇權、知情權和實(shí)驗一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。你只要給我標出來(lái)就行,不能騙我。更不能用一種蠻橫的態(tài)度對我說(shuō),你不吃,就是呆子,就是文傻。

  問(wèn):我覺(jué)得這種權利意識,年輕人的接受程度可能會(huì )比較高。

  崔永元:我特別同意你的觀(guān)點(diǎn),所以我覺(jué)得有希望。現在的年輕人有自己選擇的空間和權利,他們特別愿意捍衛自己的權利。

  問(wèn):最后一個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得離開(kāi)央視以后,你似乎講話(huà)方式不一樣了?

  崔永元:以前我覺(jué)得,我們必須把自己扮演成一個(gè)知識分子,說(shuō)話(huà)井井有條,有邏輯有順序。一開(kāi)始我就是這樣干的,我用過(guò)好的語(yǔ)言方式,可是我發(fā)現事倍功半,我就用他們的那套方式。離開(kāi)央視,我改正的第一條就是自己的說(shuō)話(huà)方式,滿(mǎn)嘴臟話(huà),話(huà)糙理不糙啊,效率極高。這很管用,大家一下就聽(tīng)進(jìn)去了。如果要一條一條,寫(xiě)兩萬(wàn)字的文章,都起不到這種效果。

  對我個(gè)人來(lái)說(shuō),也是這種方式比較好,壓力全部釋放,戰斗力極強,抑郁癥也煙消云散了。以前太累,現在好。

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