昨日，記者專(zhuān)訪(fǎng)全國政協(xié)委員、原衛生部副部長(cháng)黃潔夫。

　　全國政協(xié)委員黃潔夫提出，公立醫院改革必須引入競爭機制，政府不應用計劃性經(jīng)濟手段干預

　　黃潔夫或許是醫衛領(lǐng)域中最忙碌的退休高官。

　　他是中國人體器官捐獻與移植委員會(huì )主任委員，也是中國控制吸煙協(xié)會(huì )常務(wù)會(huì )長(cháng)。

　　每個(gè)頭銜背后，都是這位70歲老人為之奔與呼的公共事業(yè)。

　　從某種程度上，他有一個(gè)退休官員的生活節奏，在兩會(huì )期間每天也堅持寫(xiě)毛筆字，最近在抄寫(xiě)《蘭亭集序》；然而，他的視野從未遠離社會(huì )，亦從未缺席與器官捐贈和控煙相關(guān)的重大場(chǎng)合。

　　談器官捐獻前兩月器官移植手術(shù)比去年同期翻倍

　　2015年1月1日起，中國全面停止使用死囚器官作為移植供體來(lái)源。一年來(lái)，器官捐獻情況怎樣？

　　黃潔夫：以前的器官來(lái)自司法渠道，質(zhì)量沒(méi)有保障。如今器官來(lái)自于醫院而不是刑場(chǎng)，所以更加安全。今年一月份和二月份的器官移植手術(shù)，比去年同期增加了一倍。在未來(lái)幾年內，中國會(huì )成為世界上器官移植手術(shù)的第一大國。

　　你今年的提案是呼吁把腎移植納入大病醫保。器官移植的手術(shù)很多，為何特別呼吁這個(gè)？

　　黃潔夫：器官移植事業(yè)經(jīng)過(guò)近十年的努力，去年，我國已實(shí)現了移植器官全部來(lái)自于公民自愿捐獻，器官移植變成公開(kāi)透明的醫療服務(wù)。

　　腎移植救治尿毒癥病人，屬于政府應提供的基本醫療衛生服務(wù)，也符合我國當前醫藥衛生體制改革推行的“保基本”的醫改政策。將腎移植納入大病醫保，可以保障社會(huì )弱勢群體在參與器官捐獻善舉的同時(shí)，也能享受到移植醫療服務(wù)的正當權益，體現社會(huì )的公平與正義。

　　器官移植手術(shù)的費用如何？

　　黃潔夫：腎移植大約要20萬(wàn)。在我國發(fā)達地區，肝臟移植需要60萬(wàn)，在欠發(fā)達地區是30萬(wàn)左右。心臟移植差不多也是這個(gè)價(jià)格。目前器官移植不在基本醫保的范圍內，這對于貧困家庭來(lái)說(shuō)是天文數字。

　　如果納入醫保，政府是否能承擔得了這個(gè)成本？

　　黃潔夫：我國現有不少發(fā)達地區如北京、上海等地已將尿毒癥病人透析納入了大病救助，實(shí)際上腎移植納入大病醫保，能大大節約政府負擔的基本醫療費用。病人移植術(shù)后生活質(zhì)量，也大大優(yōu)于透析治療病人的生活質(zhì)量。

　　器官移植有望納入醫保嗎？

　　黃潔夫：很快了。器官移植在很多國家都屬于基本醫療衛生服務(wù)。之所以被納入基本醫療服務(wù)的范圍，不是因為手術(shù)費便宜，而是因為對病人而言，這是一次“生與死”的選擇。這是生命的權利，是政府應該提供的公共衛生服務(wù)。

　　我們可以看到《政府工作報告》中把民生放在很重要的位置上，中央政府一定會(huì )做這個(gè)事情。

　　談控煙今年兩會(huì )未見(jiàn)委員抽煙

　　今年兩會(huì )的時(shí)候，看到委員抽煙了嗎？

　　黃潔夫：沒(méi)有了，在會(huì )場(chǎng)內是沒(méi)有煙灰缸的。從去年開(kāi)始，全國人大和全國政協(xié)都下發(fā)了通知，禁止代表委員在會(huì )場(chǎng)內抽煙。從去年到今年，社會(huì )和百姓的觀(guān)念跟前幾年相比都有很大改善。

　　煙草上癮不能過(guò)于責怪抽煙的人。需要社會(huì )共同努力，每個(gè)國家控煙都有一個(gè)過(guò)程。這幾年，我國控煙取得了明顯進(jìn)步。煙草企業(yè)是我國納稅大戶(hù)，所以必須要妥善處理好民生和健康的關(guān)系。

　　你是負責領(lǐng)導干部醫療保健的醫生。高層領(lǐng)導抽煙情況怎樣？

　　黃潔夫：高層領(lǐng)導抽煙的情況比較少，很多領(lǐng)導都不抽煙或已經(jīng)戒煙。鄧小平同志在晚年生病時(shí)也戒煙了。

　　領(lǐng)導干部有和你咨詢(xún)戒煙的嗎？你給他們提什么建議？

　　黃潔夫：地方領(lǐng)導都會(huì )和我討論抽煙的事情，以前他們總是有很多理由。比如他們說(shuō)吸煙可以防止老年癡呆、可以預防非典、可以延長(cháng)壽命等等理論。這幾年，這種情況大大地減少了。我調研的時(shí)候，地方領(lǐng)導沒(méi)有在室內抽煙的。

　　有統計說(shuō)北京近三成學(xué)校周邊百米內有煙攤。有人說(shuō)政府應該禁止校園附近的小賣(mài)部賣(mài)煙？

　　黃潔夫：我向來(lái)不主張用行政命令來(lái)解決問(wèn)題。我認為這不是根本的方法，控煙是應該通過(guò)教育的方法而非通過(guò)行政命令的方式。比如學(xué)校和老師應該在學(xué)校對青少年介紹吸煙對身體的害處，這是根本。

　　談醫改公立醫院改革須引入競爭機制

　　女孩怒斥號販子的視頻，您看了嗎？當時(shí)有何想法？

　　黃潔夫：有人把這個(gè)視頻轉給了我。看了后，很讓人氣憤。

　　但我們要考慮，為什么社區醫院沒(méi)有號販子？這也是我國醫改面臨的一個(gè)艱巨任務(wù)：優(yōu)良的醫療資源不足以及結構性的矛盾。簡(jiǎn)單說(shuō)，大醫院集聚了大量?jì)?yōu)良的醫療資源，醫療資源沉不到基層去。

　　這反映了什么問(wèn)題？

　　黃潔夫：醫改從執行層面上，對我國醫療資源總量不足與結構性矛盾關(guān)注不夠，民眾“看病貴、看病難”至今未能得到根本緩解。

　　醫改僅聚焦于醫保層面提標、醫院內部管理，對在計劃經(jīng)濟條件形成的我國現行醫療服務(wù)體系并未觸動(dòng)，供方的利益格局并未調整，公立醫院試點(diǎn)集中在縣級醫院，位處醫療服務(wù)鏈的“下游”，而“上游”的大醫院改革未積極推進(jìn)，至今未產(chǎn)生可推廣的模式。

　　醫改措施的執行，在其他政府部門(mén)的配合上，會(huì )遇到一些困難？

　　黃潔夫：很多醫改措施大多停留在文件上，無(wú)法落地。與醫改相關(guān)的政府部門(mén)有20多家，“九龍治水”，理念不一致，一些政府部門(mén)成為醫改的阻力，博弈各方都習慣性采用政府行政手段，往往違背衛生經(jīng)濟學(xué)規律，經(jīng)常事倍功半或無(wú)疾而終。

　　有哪些解決辦法？

　　黃潔夫：今天中午吃飯，醫衛界別一個(gè)全國政協(xié)委員告訴我，號販子出8000塊來(lái)買(mǎi)他的號，他拒絕了。這號販子不死心，找到了這個(gè)醫生帶的一個(gè)博士生，出3000塊。我就想，為什么不用市場(chǎng)化的方式來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？

　　具體來(lái)說(shuō)呢？

　　黃潔夫：我國的公立醫院大都采用“高投入推動(dòng)高收入”的運行模式，現在大型醫院業(yè)務(wù)收入每年以10％－20％的速度增長(cháng)，醫藥增長(cháng)遠遠超過(guò)GDP發(fā)展與國民人均收入的增長(cháng)速度，政府財政與醫保支付的錢(qián)，有相當比例均花費在虛高的醫療商品價(jià)格上，這種公立醫院的運行機制是難以持續的。

　　我以前說(shuō)，我國沒(méi)有一家真正的公立醫院。因為醫院要自己掙錢(qián)，因此有逐利的性質(zhì)。這導致了醫生給開(kāi)高價(jià)藥物和一些不必要的檢查，都是為了創(chuàng )收。

　　我國“行政化＋商業(yè)化”畸形的公立醫院的事業(yè)單位體制應該改變，必須要引入競爭機制，鼓勵社會(huì )辦醫和促進(jìn)民營(yíng)醫院發(fā)展，推動(dòng)醫改中的“供給側結構改革”。

　　政府的角色應該怎樣轉換？

　　黃潔夫：政府的作用是“監管市場(chǎng)與支持創(chuàng )新”，而不是“計劃性經(jīng)濟手段干預”，有些措施被證實(shí)阻礙了醫改目標的實(shí)現，需要修正。

　　政府的責任是支持和監管，應該用政府這只有形之手按社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的醫療規則，去建設一個(gè)醫生為主體的、自由流動(dòng)的“人力資源”市場(chǎng)。

　　政府的政策導向不應是限制醫生，而應鼓勵醫生勤奮工作，獲得與自身服務(wù)相稱(chēng)的勞動(dòng)價(jià)值和合法收入，要激勵醫務(wù)人員創(chuàng )新服務(wù)模式，為病人提供低廉高質(zhì)的服務(wù)。

　　公立醫院改革的一大任務(wù)之一是“去行政化”和“逐步取消行政級別”。這個(gè)改革進(jìn)程怎樣？

　　黃潔夫：這個(gè)改革特別難，但也特別必要。上一屆政府就已經(jīng)在政府工作報告中提出了。但是在我國真正實(shí)現這個(gè)目標，還有一段路要走。我相信，在這屆政府任期中，能夠完成這個(gè)事情。

　　我國器官移植手術(shù)數量創(chuàng )新高

　　去年，我國完成了11000多例移植手術(shù)。這是我國器官移植歷史上移植手術(shù)數量最高的一年，同時(shí)也是質(zhì)量最好的一年。

　　世界衛生組織的數據顯示，以前中國每百萬(wàn)人捐獻器官的比率是0.02%，現在是2.1%，捐獻數量在亞洲排在第一位。

　　黃潔夫介紹，經(jīng)過(guò)測算，腎移植的費用在20萬(wàn)左右。根據衛生經(jīng)濟學(xué)的分析，腎移植與透析治療的比較，腎移植的醫療費用只相當于兩年左右的透析治療費用。移植術(shù)后免疫抑制藥物等治療費用，僅是每年透析費用的1/3。